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陶喆:技术垄断致主动安全控制普及成本高

2017-10-25

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5月11日,在第二届亚洲消费电子展(CES Asia 2016)举办期间,由网易汽车独创的“网易·互联网+汽车创新工场”第六期线下活动“未来汽车进化论”正式落地上海CES。

来自自动驾驶领域专家、著名汽车厂商、零部件企业代表、全球领先ADAS企业及智能地图技术解决方案供应商在内的众多精英齐聚一堂,围绕未来智能汽车发展,展开了一场精彩绝伦的深度讨论。这也是继2016年1月,“智·驱未来 2016 CES网易态度之夜”在拉斯维加斯CES上成功举办后的第二次CES同期活动。

NASN 上海拿森汽车电子有限公司 CEO/CTO 陶喆
NASN 上海拿森汽车电子有限公司 CEO/CTO 陶喆

核心提示:NASN 上海拿森汽车电子有限公司 CEO/CTO 陶喆表示,自动驾驶基于整车趋向同质化、城市交通拥堵严重及互联网冲击以上三点成为时下焦点技术,安全控制系统尚未在整车厂普及,除了安全意识普及需要时间之外,核心技术仅仅掌握在几家零部件供应商手上,形成了价格垄断局面,致使主动安全普及成本高。

以下为发言实录:

陶喆:非常感谢网易给我们这样一个交流的机会,今天我看到都是在行业里面有地位、有影响力的企业。NASN科技是今年在上海和美国新成立的科技公司,我们的工作重点主要有两方面:一是,智能控制器的开发;二是,块底盘???。我们的重点工作是在接下来的三到五个月内推出一款概念车,可以称之为“Model SPlus”,即Model S的升级版本,增加了语音控制和手势控制。目前这项功能在国内是没有的。

今天坐这个位置很有意思,每次都是第一个发言,没有思考的机会。临时讲几点自己的想法。我原来在博世,后来到上汽集团,工作十几年关注一个方向,研究一个领域,就是底盘定位系统的开发。刚才的问题是为什么大家不约而同来到自动驾驶(无人驾驶),这里我个人的感觉有几个原因:第一,整车的同质化非常严重,现在整车销售的卖点大家看现在还在宣传什么?还是说动力总成,我的变速箱、“用无卡”,传统的动力总成在过去一百多年的汽车文化里面占据了主要的制高点,我的发动机、变速箱研发能力有什么好,我的车有没有什么卖点?但是一百年以后有没有审美疲劳,现在我买车不会考虑发动机是不是2.0,我只关心这个动力对我来说够用吗?汽车在变速时,在变速箱从一档换到二档时是否平顺,对一个普通的驾驶员来讲是我最关心的。

怎么样追求差异化的销售?我们的整车研发如何做到跟别人不一样,从这个角度来说,传统的底盘、传统动力总成的技术,包括传统车身电子的技术,已经不能满足现在最终用户、终端用户的需求??渴裁??靠无人驾驶,甚至前面阶段的自动驾驶。

第二,随着城镇化的进步,所有的一线城市,北上广深,交通拥挤现象非常严重,如何解决这个问题?现在各地都有很多的方法,最主要的主流方法:第一点限牌照,第二有没有补贴,通过各种各样的调控,但是再怎么调控,也无法把上海的车移到外面去,不能删掉现在的车。未来怎么解决交通拥堵的情况呢?大家有没有发现,随着生活水平提高,每个家庭里面很多都有两部车,甚至三部车,停在车库里不动。为什么?我有钱,有钱就可以买车,买车不一定要用,某种情况上这是对资源的巨大浪费。同时你看路面上开的车,有多少辆车的负载率是满的。我们设计汽车有一个满荷的指标。但是有多少真正的满荷,10%都没有。我们投入了大量的钱、大量的精力,设计的东西很很多都没有用到。如何在交通拥挤的情况下整合车的使用呢?无人驾驶就是很好的解决方案。各位谈的,其实交通工具本身是个工具,工具是为了实现人的目的,第一点从A点到B,第二点是实现人对物质的操控欲,比如说我有一个手机,我希望人机交互性很好,什么意思?本质上对这个东西的操控性,能够使得你对它的操控性游刃有余,你想让它做什么就做什么。这是汽车可以带给驾驶员的东西。这是第二点解决交通拥堵的问题。

第三点新兴互联网,新兴互联网的涌入看到什么呢?看到传统汽车动力总成,包括变速箱的研发投入非常高,而且难度非常大,门槛相当之高,国内即使一线自主品牌也没有完全把核心技术掌握得很好,到了现在纯电动时代,纯电动时代为了省油,不需要这样复杂的动力总成,只需要一个电池加上一个大电机就可以很简单地克服总成动力性的问题。在这种情况下,所以这个门槛实际上某种意义上不存在,很多人原来造不了车,现在可以造车。而互联网造车,或者说非传统汽车行业造车最大的优势是什么?不是说如何造车,而是怎么样用车,怎么样把这个车做到更人性化、更有卖点。

所以这三点加在一起,就导致了现在国际上最火的一个话题:无人驾驶。

网易汽车:从我们的外界、外行的观点,好像不用说做自动驾驶、无人驾驶,就是做ADAS,即使像宝马、奔驰这样的品牌都做不了,要博世等大的供应商一起来技术合作,因为传感器、算法、控制逻辑是很复杂的事,基本上都是上百亿美金,每年营业额要上百亿美金的公司才可以加入这个竞赛。你和你的合作伙伴看到了哪些机会,觉得你们的团队是有竞争力、有机会,进入到快速发展的汽车市场,有可能成为中国本土快速崛起的自动驾驶技术的供应商。

陶喆:首先是解决为什么大家做ADAS这个事,现在谈到HOW,还有一个WHY,我为什么可以做这个事情。NASN科技虽然是今年成立,我一直在博世和上汽做底盘控制,大家知道底盘是汽车电子里面最高等级的系统,大家谈到262,分为四个等级,ABCD,最高等级是D,在整车里面,只有几个零件才举行ACLD的等级,一个是底盘,底盘里面有两个,一个是软件还有制控,还有一个“管住锁”,锁了以后就不动了,还有一个就是气囊。只有这四个是传统汽车里面最高等级,现在到了无人驾驶以后就多了一个ADAS,这个零件同样具备最高安全能力,很简单,它可以控制你车辆所有的动态,直接影响到驾驶员的生命。为什么我们要切入到这个市场,因为我们有一个前提,原来我带领的一个德国开发团队,一直做底盘系统的开发,在博世的十年里面,我原来的母公司在这上面也是投入了大量的钱,大量的人力,当时有一百人,其中有70号人是中国人,有二三十号人是德国和美国人,经过十年的开发才把电子其中的一个产品真正做到产业化,而且在上汽的车辆当中配套。我才意识到整个安全件的开发门槛非常高,路非常长,巨大投入的事情。而在这个过程里面,很多人看到了国际上的前景,未来整个汽车市场,要在这个市场上发展,一定要切入到这个市场,因此从技术本身、从底盘电子切入到ADAS,我们已经做了很多的事情。其实整个产品的开发,一个安全件的开发,70%的钱、精力、人要投入到安全上,只有20—30%投入在功能实现上,从这个角度来讲我已经解决了70%的问题,只要实现30%。

谈到NASN做什么?我们是一个开发团队,在上海有自己的开发团队,我们这个开发团队全球性的技术人员,我们有一个开发代码是“AR partner”,这是什么呢?大家都看过《功夫熊猫》,熊猫之前很懒,好吃懒做,但是遇到外面侵略的时候,会利用周围小伙伴的技能学习,学习好了以后消化,他会做得比小伙伴做得更好,中国的代名词是“Partner”,我们就是要做一件中国最牛的事。我们现在跟国内几个进行商务谈判,很快就有解决了,未来的三到五个月到了L4过渡的高度智能驾驶的一个新闻发布会。这个我提前跟大家通报一下。

网易汽车:我接着这个问题再问一下,之前ADAS有很多的装备,你提到说解决70%的问题,安全的问题解决了。那么成本问题呢?

陶喆:比如ACC(Adaptive Cruise Control,自适应雷达巡航控制系统功能),在宝马品牌旗下的车型里,只有三四十万的车才有,我很惊讶,为什么?我没有想到这个功能在车上实现要有这么高的成本。有两点问题:第一点这个功能在主机厂没有普及,没有普及的原因很重要大家对安全意识,之前是慢慢提高的一个过程,但是现在我认为是非常成熟。所有驾驶员是一个安全,未来整车的卖点就是一个安全,未来一定会有量,大家知道所有的汽车电子有量就有价。第二点所有的核心技术原来都掌握在博世等等他们的手里,所有的跨国公司在进入中国的头五年或者头十年一定是暴利阶段,我原来是博世出来的,很简单,一个安全产品的开发一定会花费十年。中国就是一个蛋糕,他一定会来赚你的钱,大家看到前几年车子上来很贵,他要赚你的钱,要收回成本。NASN已经解决前面70%的问题,还只剩下30%的问题,所以产品一定会便宜。未来要花多少钱来买单,大家最近有没有看到其实自主品牌做得好的就是吉利博越,博越最高版本有这个功能,次高版本就是多了一个主动安全,多了十万块钱。

网易汽车:最高那一款应该是13万和15万都有这个功能,一个是两驱一个是四驱。

从零件泵的角度来理解这个问题,吉利毕竟是沃尔沃的全球平台,他通过沃尔沃可以跟博世谈比较便宜的价格,其他的自主品牌的主机厂就没有那么好了。我们虽然是全球人才,但是资本还是中国资本,我们要跟博世PK,除了技术要跟他一样好,我们的价格必然要具有竞争力,我们的价格肯定会比它便宜30%朝上。

上海市浦东新区金海路1000号

Info#nasn-auto.com

工作时间:9:00-18:00

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